Living-fantasy.cz

Právě je pon 19. lis 2018 17:43:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kabáty, pláště, a svrchníky vůbec
PříspěvekNapsal: stř 12. zář 2012 21:58:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. led 2012 15:23:53
Příspěvky: 504
Nechcete-li večer v táboře či na akcích v extrémnějším počasí klepat kosu popř. chodit v moderní bundě či kabátu, je dobré obstarat si něco co se skrývá pod souhrným názvem svrchník. Napřed trocha teorie: Oděv se v celé historii vrství tak, že máme spodní prádlo(spodky, košily), přes to svrchní oděv, tedy první teplou vrstvu(tunika, suknice, kabátec, kaftan, župan, etc) a přes tuto vrstvu obvykle ještě jednu, právě svrchník(či českým termínem z doby husitské "suknice choděcí"). Jak se móda vyvíjela, vrstvy se měnily, splývali, rozcházeli se. Z čeho tedy můžeme vybírat?

1) Plášť
Ten spoustu lidí napadne pravděpodobně jako první. Na výběr je z několika typů. První, starší typ, nošený už kelty, germány, římany, pravděpodobně i vikingy a slovany, a dokonce ještě v době románské je čtvercový plášť(viz. obrázek 1). Nejde o nic složitějšího než čtverec látky. Když se umí umotat, jde o příjemnou a praktickou věc, způsob motání lze ovšem po internetech vysvětlit jen těžko. Další, známější variantou, je plášť kulatý, tj. buď půl, třičtvrtě nebo celokruhový(obr 2). Střih najdete na http://kostym.cz/. Způsob spínání může být buď na řadu knoflíků a dírek/poutek, sponou, či na dvě tkaničky a dvě dírky, případně tkanice na každé straně. Variant je spousta, záleží jen na vkusu každého soudruha. Výhodou pláště je, že je-li dlouhý a z kvalitního materiálu, může pod ním člověk pohodlně spát, u ohně se do něj zabalit a případně k sobě přitulit drahou polovičku. Nevýhodou je především že se všude plete a dělat v něm cokoli je velmi obtížné.

Obr. 1
Obrázek

Obr. 2
Obrázek


2) Kabát
Co si pod tímhle představit? Osobně tím rozumím rozepínací, delší svrchník s rukávy(toto je čistě má definice pro tyto účely dostačující). Do této kategorie spadá široká škála různých věcí. Oděvy tohoto typu nosily již vikingové a v různých obměnách se objevují prakticky po celou historii, u všech kultur a národů. Na obr. 3 je vidět pokus o rekonstrukci něčeho takového z dílny curie vítkov. Dále vrcholný středověk zná například šubu(obr. 4), původně východní oděvní prvek, nošený začátkem 15. století i u nás. Ty byly, stejně jako spousta dalších, častokrát podšívané kožešinou, nebo jí minimálně lemované. Z pozdního 15. století pak známe kabát takřka již moderní, stejně tak třicetiletá válka ve střední a západní zná něco podobného(obr. 5 a 6). Mnoho typů svrchníků nám naopak nabízí polská a ukrajinská móda 17. století. Na obrázku 7 vidíme delii, tj. spíše šlechtický či důstojnický svrchník, typický velkým kožešinovým límcem. Rukávy mohou být jen krátké jako na obrázku, nebo dlouhé a volné k zápěstí, či rozstřižené od ramen jako pachy. Na obrázku 8 je pak ferezja, úprava delie pro prosté vojáky(bez límce, pouze se stojáčkem). Dalším typem je kyreja, kozácký kabát do vánice s kapucí přes obličej s dírami pro oči(kvůli vánici) připomínající uniformy KKK(obr. 9). Střihy jsou většinou u všeho stejné, liší se jen vzhled či provedení. V pozdějších staletích přicházejí komplikovanější střihy, do kterých se předpokládám málokdo bude chtít pouštět. Kdyby přece, můžu na požádání zaslat střih.

Obr. 3
Obrázek

Obr. 4 (to modré)
Obrázek

Obr. 5
Obrázek
(obrázek patnáctkového kabátu dohledal Punkenstein, neboť se přihlásil sám a dobrovolně. Na fotce je Standa od Mizerných Žoldáků)

Obr. 6
Obrázek

Obr. 7 Možné střihy:
http://img5.rajce.idnes.cz/d0507/4/4639/4639855_42238fdb3a54d134172af37822629184/images/CossackOverKaftan.jpg
http://img5.rajce.idnes.cz/d0507/4/4639/4639855_42238fdb3a54d134172af37822629184/images/goldpaddedP22.jpg
ale třeba Turci tu verzi s krátkým rukávem stříhali ze tří kusů- zadní, a dva přední, rukávy nebyly oddělené.
Obrázek

Obr. 8 Komplet nafocený postup výroby včetně střihu, možný i první střih u předchozího obrázku: http://ghoblin.rajce.idnes.cz/Ferezia/
Obrázek

Obr. 9 Střih: http://img5.rajce.idnes.cz/d0507/4/4639/4639855_42238fdb3a54d134172af37822629184/images/kireja_a_huhlija.jpg
Obrázek

3) Svrchníky přetahovací přes hlavu
Jde především o tři typy typické pro vrcholný středověk, a to gardecorps(obr. 10), karnáč(obr. 11 a 12) a kaparon(obr. 13 a 14). U prvních dvou je střih v podstatě totožný se suknicí(tunicou), liší se pouze rukávy a tím že mají kapuci. Poslední typ je kapuce s velkou pelerýnou.

Obr. 10
Obrázek

Obr. 11(pán v prostřed)
Obrázek

Obr. 12(fotka staré verze bez kapuce)
Obrázek

Obr. 13
Obrázek

Obr. 14
Obrázek

Rámcově by to bylo asi vše. Co se týče realizace- prakticky všechny typy svrchníků by se měli zvonovitě rozšiřovat, buď už od ramen, jako karnáč nebo kyreja, nebo od pasu, jako delie a další. Proto se do boků vkládají klíny- aby nebylo třeba rozparků, a při tom se dalo v oděvu snadno pohybovat, a člověk neměl v předu ani v zadu mezeru kudy by mu "tam táhlo". Je-li navíc kabát dostatečně se rozšiřující, lze jej rozepnutý použít na šířku místo deky(u mojí šuby to třeba jde :mrgreen: ). Klíny 30X20X30 vložené dole spíše symbolicky jak jsem to už bohužel mnohokrát viděl jsou naprosto k ničemu, ztráta času a plýtvání materiálem.

Na okraj ještě trocha teorie. V poslední době si spousta lidí šije kabáty, často s kapucí, historicky nejvíce přirovnatelné ke kyreje, pod názvem kaftan. Z hlediska pojmů a historie odívání to není správně. Kaftan je totiž první teplá vrstva, to co nosí kozáci, co nosily turci, atd. Obvykle sahá někam ke kolenům- buď kousek nad ně nebo kousek pod, a na hrudi je zapínaný na spoustu spíše drobnějších knoflíků a poutek. Kozácké mají ještě vychytávku v podobě jakési manžety, normálně ohrnuté nahoru, kterou lze v chladu stáhnout přes ruku, takže částečně nahrazuje rukavici. Kaftan by měl vytvářet siluetu upnutou po těle a od pasu dolů se zvonovitě rozšiřující. Pro ilustraci Ghoblinův, opět i s fotonávodem: http://ghoblin.rajce.idnes.cz/zupan/
Obrázek

Tak to už je pro dnešek opravdu vše. Některé typy jako například houpelande, kazak nebo vcelku široké téma kožichů jsem pominul, ale o těch zas příště.

_________________
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

LH fascism- the right way! Join us!

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 13. zář 2012 10:50:37 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 16. úno 2012 14:16:13
Příspěvky: 912
Bydliště: Praha
Tady je třeba ten patnáctkovej kabátec: http://img4.rajce.idnes.cz/d0402/1/1261/1261737_98f4ea4f40b840b570b1e326e3631a05/images/Burgundy010.JPG?ver=0

_________________
"Odčiňte své hříchy, neboť jednoho dne se ohlédnete a uvidíte, jací jste byli!"


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 13. zář 2012 23:28:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. led 2012 15:23:53
Příspěvky: 504
Až se k tomu zas dokopu tak naházím ke každému bodu víc fotek, a některé věci víc rozvedu...

_________________
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

LH fascism- the right way! Join us!

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 10. pro 2012 22:35:09 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 06. úno 2012 21:46:45
Příspěvky: 1321
Přemejšlim o svrchníku přes prošívku. Asi takovou tuniku s krátkým rukávem a asi s rozparky, ještě úplně nevim. Co myslíte bude dobrá z vojenský deky? Je to dost silná vlna a i v docela dobrý barvě. Chci to na zimní akce a na některé letní místo prošívky :D díky

_________________
Gerren

301. Theodredův praporec


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 10. pro 2012 22:37:53 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 06. úno 2012 21:46:45
Příspěvky: 1321
asi něco jako je tady
http://drajda-von-drc.rajce.idnes.cz/Mo ... C_9983.jpg

_________________
Gerren

301. Theodredův praporec


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11. pro 2012 4:05:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. led 2012 15:23:53
Příspěvky: 504
Jo, moc dobrej nápad. Udělej si to trochu volnější, a s klíny v bocích. Momentálně plánuju to stejné na husity. Jinak, místo prošívky ti to fungovat nebude, věř mi.

_________________
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

LH fascism- the right way! Join us!

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: úte 11. pro 2012 12:51:55 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 09. lis 2012 17:53:40
Příspěvky: 263
Bydliště: Hovězí u Vsetína
¨Hele díky za super nápad už vím po dát na prošívku než se dodělá kyrys, fakt dobrej nápad. ;)

_________________
Sem Trpaslík, Seveřan a hrozně krve chtivej sekyrník. :P :D


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 23. pro 2012 1:46:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 25. led 2012 15:23:53
Příspěvky: 504
Pro vikingofilní přítomné, nějaké ty kabáty. Hodně obecně: Varjagové kaftany, vikingové ze západu spíš ta jakoby kimona. Bacha, několik z toho jsou asi spíš rusové.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Ruský hooligans
Obrázek

Obrázek
Zdroje:
http://symbelmune.deviantart.com/gallery/31692518

http://www.othalacraft.pl/

http://jarkko1.deviantart.com/

_________________
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

LH fascism- the right way! Join us!

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24. pro 2012 0:25:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 08. dub 2012 15:06:02
Příspěvky: 45
Czernozub píše:
Jo, moc dobrej nápad. Udělej si to trochu volnější, a s klíny v bocích. Momentálně plánuju to stejné na husity. Jinak, místo prošívky ti to fungovat nebude, věř mi.

podletoho co od toho očekáváš...
kokouš to má z jedné vrstvy deky a má to jako podzbrojovku a jako tlustou tuniku proti oděru a řezným ranám. na to je to v klidu. já to mám šité stejně akorát tam mám přidané vrstvy. na rukávech mám čtyry, na hrudníku jen jednu, bo je tam zbytečné dávat více(kvůli lamelovce) a od pasu dolů jí teď budu trochu prodlužovat pod kolena a přidávát na tři vrstvy. a tlumí to celkem dobře
a plánuji ještě přidat spec klínek s vrstvama navíc na koule:ú)

_________________
301. Theodredovo pěší praporec


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24. pro 2012 0:26:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 08. dub 2012 15:06:02
Příspěvky: 45
jinak ruský hooligans jsou fakt dobří! ti se mě líběj. žádní přezdobenci

_________________
301. Theodredovo pěší praporec


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz